《21世紀(jì)》：也就是說(shuō)，基金投資的項(xiàng)目都是雙方從市場(chǎng)化思維考慮，認(rèn)為可以投才投？
遲建新：對(duì)。現(xiàn)在已經(jīng)有些企業(yè)覺(jué)得我們投資的條件要求還是比較高的。我們的考慮是，相對(duì)于對(duì)非合作、對(duì)非投資來(lái)說(shuō)，即使未來(lái)50億美元都到位也遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠用，所以，在項(xiàng)目選擇上，我們會(huì)選經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益均符合我們投資標(biāo)準(zhǔn)要求的項(xiàng)目，而不是有什么項(xiàng)目就去投什么項(xiàng)目。這方面我們?cè)O(shè)計(jì)的結(jié)構(gòu)是比較完善的。而且從現(xiàn)在我們與合作伙伴在交往中，他們認(rèn)為中非基金通過(guò)近五年的運(yùn)作，培養(yǎng)起來(lái)的這支團(tuán)隊(duì)是非常優(yōu)秀的。中非基金現(xiàn)在有100多人的團(tuán)隊(duì)，是我們國(guó)家最大的專業(yè)化對(duì)非投資團(tuán)隊(duì)。
《21世紀(jì)》：中國(guó)過(guò)去對(duì)非投資主要是優(yōu)惠貸款和無(wú)償援助，現(xiàn)在像中非基金這種市場(chǎng)化運(yùn)作方式，非洲“兄弟”會(huì)不會(huì)難以接受——比如跟過(guò)去相比，他們可能會(huì)覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)在不夠義氣、傷感情？
遲建新：恰恰相反，他們非常歡迎直接投資。直接投資有幾個(gè)好處：第一，傳統(tǒng)的援助都是援助衛(wèi)生、教育、公共設(shè)施等社會(huì)事業(yè)項(xiàng)目，生產(chǎn)型的項(xiàng)目比較少；第二，和優(yōu)惠貸款相比，直接投資不會(huì)增加債務(wù)負(fù)擔(dān)，比如一些國(guó)家、國(guó)際貨幣基金組織、世界銀行等對(duì)它們的優(yōu)惠貸款額度都有一定的限制，對(duì)他們的優(yōu)惠貸款使用條件都有要求和約束�，F(xiàn)在很多非洲國(guó)家通過(guò)優(yōu)惠貸款進(jìn)一步發(fā)展逐漸受到約束，而直接投資由我們自己承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，并不需要他擔(dān)保什么，他只要給我們一些投資便利條件，吸引我們到當(dāng)?shù)赝顿Y建廠、興業(yè)發(fā)展，對(duì)當(dāng)?shù)囟詻](méi)有任何負(fù)擔(dān)，還能為當(dāng)?shù)亟鉀Q就業(yè)、帶來(lái)技術(shù)、帶來(lái)工業(yè)發(fā)展、帶來(lái)稅收，有些企業(yè)還能帶來(lái)出口創(chuàng)匯。所以，我有個(gè)觀點(diǎn)：中國(guó)應(yīng)逐漸把傳統(tǒng)的對(duì)非優(yōu)惠貸款支持轉(zhuǎn)變成直接投資支持。這對(duì)非洲國(guó)家的發(fā)展效果會(huì)更好一些，對(duì)鞏固和深化中非傳統(tǒng)合作也更穩(wěn)固一些。
如果孤零零一個(gè)企業(yè)走出去， 就失去了比較優(yōu)勢(shì)
希望推動(dòng)中國(guó)企業(yè)集群化走出去
《21世紀(jì)》：國(guó)開(kāi)行作為中非基金目前唯一股東，就投資團(tuán)隊(duì)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，對(duì)基建投資、開(kāi)發(fā)項(xiàng)目可能會(huì)更熟悉一些，而中國(guó)的優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)大部分是紡織、服裝、家電，去非洲投資設(shè)廠的概率會(huì)大一點(diǎn)，中非發(fā)展基金的投資經(jīng)驗(yàn)會(huì)不會(huì)遇到挑戰(zhàn)？
遲建新：應(yīng)該說(shuō)不存在這個(gè)問(wèn)題。首先，我要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，國(guó)開(kāi)行不僅在國(guó)內(nèi)的“兩基一支”領(lǐng)域具有豐富經(jīng)驗(yàn)，經(jīng)過(guò)幾年發(fā)展，在國(guó)際業(yè)務(wù)方面已經(jīng)成為了國(guó)內(nèi)最大的對(duì)外投融資合作銀行，在國(guó)際業(yè)務(wù)方面實(shí)力也非常雄厚。此外，中非發(fā)展基金將近90%的人都是市場(chǎng)化招聘的專業(yè)人才，團(tuán)隊(duì)專業(yè)實(shí)力經(jīng)受住了市場(chǎng)的檢驗(yàn)。
至于你說(shuō)到的輕工紡織，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)有優(yōu)勢(shì)，但這些企業(yè)往往規(guī)模不夠大，風(fēng)險(xiǎn)承受能力弱，他們?cè)谥袊?guó)即使競(jìng)爭(zhēng)壓力非常大、利潤(rùn)非常低，也不大愿意出去投資�，F(xiàn)在，逐漸有些企業(yè)開(kāi)始意識(shí)到，由于中國(guó)勞動(dòng)力成本的提高、產(chǎn)業(yè)升級(jí)，有必要到非洲去做些投資。我們也正在鼓勵(lì)和幫助這些企業(yè)走出去，但還需要國(guó)家的政策扶持。另外，我們覺(jué)得這些企業(yè)集群化走出去比較好，相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈上的企業(yè)如果能一起走出去，配套比較齊全，就容易發(fā)展，如果孤零零一個(gè)企業(yè)出去，所有配套還得靠進(jìn)口，成本相應(yīng)提高，也就失去了比較優(yōu)勢(shì)。我們正在研究這個(gè)問(wèn)題，今年想在這方面和國(guó)家有關(guān)部門(mén)、地方政府再做進(jìn)一步的探討。
《21世紀(jì)》：除了基建行業(yè)或者像華為、中興這樣的個(gè)別企業(yè)之外，現(xiàn)在中國(guó)去非洲的大部分企業(yè)都是在國(guó)內(nèi)沒(méi)有市場(chǎng)地位的企業(yè)，我感覺(jué)在國(guó)內(nèi)有市場(chǎng)地位的企業(yè)還覺(jué)得沒(méi)有到要去非洲投資的那種程度。
遲建新：這確實(shí)反映了當(dāng)前國(guó)內(nèi)企業(yè)走出去，特別是赴非投資的一個(gè)很重要的問(wèn)題！很多在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)情況比較好的、競(jìng)爭(zhēng)力比較強(qiáng)的企業(yè)，走出去投資的動(dòng)力反而較弱。
實(shí)際上，中國(guó)在非洲最活躍的企業(yè)是貿(mào)易和施工企業(yè)。其中，工程企業(yè)在工程承包過(guò)程中，慢慢了解當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)，逐漸發(fā)現(xiàn)了一些好的投資機(jī)會(huì)，他們也愿意投資。但往往投資的目的還是配合其主業(yè)——工程承包。最近國(guó)務(wù)院國(guó)資委要求企業(yè)非主業(yè)的投資要慎重。這對(duì)一些工程和貿(mào)易企業(yè)在非洲的投資會(huì)產(chǎn)生一定影響。
當(dāng)然，基礎(chǔ)設(shè)施的缺乏是中國(guó)企業(yè)到非洲最大的障礙之一。我們這幾年也在探討能不能幫助非洲國(guó)家提高基礎(chǔ)設(shè)施的水平，但現(xiàn)在看來(lái)，難度很大。因?yàn)榛A(chǔ)設(shè)施投資需要的資金量非常大，周期就更長(zhǎng)，不可控因素太多。民營(yíng)企業(yè)也很難去投資。包括非盟、非洲發(fā)展銀行也都在推動(dòng)非洲交通通訊的互聯(lián)互通工程——他們也看到，如果沒(méi)有基礎(chǔ)設(shè)施的改善這些國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展將受到很大的制約。但到目前為止，他們還沒(méi)有找到一個(gè)比較好的辦法來(lái)發(fā)展這些項(xiàng)目。
推動(dòng)對(duì)非投資符合國(guó)家戰(zhàn)略
《21世紀(jì)》：中國(guó)制造業(yè)在國(guó)內(nèi)面臨著成本上升、產(chǎn)業(yè)升級(jí)的壓力，在國(guó)外，一些出口產(chǎn)品面臨配額限制，但是，非洲真的可以成為承載中國(guó)制造業(yè)轉(zhuǎn)移的新的生產(chǎn)基地嗎？
遲建新：從世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移規(guī)律來(lái)講，肯定是由技術(shù)先進(jìn)的國(guó)家向技術(shù)落后的國(guó)家轉(zhuǎn)移，形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)梯度、技術(shù)梯度�，F(xiàn)在中國(guó)向歐洲轉(zhuǎn)移制造業(yè)不太可能，是歐洲產(chǎn)業(yè)往中國(guó)轉(zhuǎn)移；同時(shí)，現(xiàn)在中央講產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、產(chǎn)業(yè)升級(jí)，產(chǎn)業(yè)升級(jí)以后原來(lái)的生產(chǎn)能力必須要消化，往哪消化？非洲毫無(wú)疑問(wèn)是最合適的地區(qū)之一。而且，隨著這些國(guó)家勞動(dòng)力素質(zhì)的逐漸提高、基礎(chǔ)設(shè)施的不斷改善，它會(huì)在這方面逐漸體現(xiàn)出競(jìng)爭(zhēng)力。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，如果想避開(kāi)歐美的一些貿(mào)易壁壘、配額限制，非洲肯定是比較好的選擇，但這需要國(guó)家的一些政策支持。
《21世紀(jì)》：不過(guò)，我們國(guó)家需要考慮的是，自己還有中西部地區(qū)，是鼓勵(lì)產(chǎn)業(yè)往中西部地區(qū)轉(zhuǎn)移呢還是往東南亞、非洲轉(zhuǎn)移？
遲建新：對(duì)。這一輪全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)提前把中國(guó)推到了世界經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)的前沿——按理說(shuō)，中國(guó)不應(yīng)該這么早就站到世界經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)的前沿，因?yàn)槲覀兏鞣矫娑紱](méi)有準(zhǔn)備好——思想沒(méi)有準(zhǔn)備好、人才儲(chǔ)備沒(méi)有準(zhǔn)備好等。所以，現(xiàn)在我們有點(diǎn)疲于應(yīng)付。比如，到底是吸引外資還是對(duì)外投資？外資怎么引？對(duì)外投資怎么投？很多時(shí)候還還在探索過(guò)程中。地方政府都希望外面的資金引進(jìn)來(lái)，不希望自己的資金跑出去。其實(shí)，中央對(duì)此已經(jīng)有了一個(gè)十分科學(xué)的判斷，這就是“十二五”規(guī)劃里提到的，我們已經(jīng)到了從以出口和吸引外資為主的階段，發(fā)展到了出口和進(jìn)口、吸引外資和對(duì)外投資并重的新階段。大力推進(jìn)對(duì)非投資，服務(wù)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的主題主線，完全符合中央所倡導(dǎo)的方向。
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本文標(biāo)題：專訪中非發(fā)展基金總裁遲建新
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