騰訊科技訊 騰訊公司董事會(huì)主席兼CEO馬化騰(微博)4月23日與《連線》創(chuàng)始主編、 《失控》作者凱文·凱利以“失控與控制——探索互聯(lián)網(wǎng)本質(zhì)”為主題進(jìn)行了尖峰對(duì)話，對(duì)互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)狀、本質(zhì)和下一個(gè)十年的大趨勢進(jìn)行深入討論。
眾所周知，中國很多互聯(lián)網(wǎng)公司的成長都靠引爆失控的力量，但是很多時(shí)候他們也死在失控上。對(duì)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的管理來說，失控和控制之間怎樣找到一個(gè)平衡點(diǎn)？對(duì)此，凱文·凱利表示，現(xiàn)在我們必須擁有的控制是一種非常復(fù)雜的系統(tǒng)，就好像在互聯(lián)網(wǎng)上看到越來越多的協(xié)作，它不是一種自上而下的，而是共同控制的模式。凱文·凱利認(rèn)為，在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，想要強(qiáng)制性控制是沒有用的。
馬化騰也坦承，自己非常擔(dān)憂騰訊內(nèi)部管理問題�！氨热鐔T工人數(shù)增加非常快，去年增加60%，現(xiàn)在突破兩萬人，文化的稀釋，包括管理方面其實(shí)會(huì)產(chǎn)生很大的問題，外界也有很多的文章質(zhì)疑騰訊有沒有失控等文章�！瘪R化騰稱，如果沒有營造一個(gè)環(huán)境，企業(yè)內(nèi)部的管理可能各據(jù)山頭，就會(huì)產(chǎn)生很多的矛盾。對(duì)于騰訊來說，這是一個(gè)大的挑戰(zhàn)，也是很多互聯(lián)網(wǎng)公司會(huì)遇到的挑戰(zhàn)。
馬化騰認(rèn)為，騰訊其實(shí)是兩種形式的結(jié)合：對(duì)于成熟的業(yè)務(wù)來說，它已經(jīng)是相對(duì)清晰的業(yè)務(wù)，需要用比較穩(wěn)健的管理方式。但是對(duì)于新興的模糊的地帶，則需要自下而上地。一旦成熟時(shí)，則不能完全失控，需要依靠成熟的那一部分幫助它。比如微信，它不在我們成熟的無線業(yè)務(wù)里面誕生，反而是在廣州研發(fā)中心誕生。
以下為詳細(xì)對(duì)話實(shí)錄：
主持人：請(qǐng)馬化騰先生簡單談一下問這些問題的背景，到底是什么問題困擾著中國互聯(lián)網(wǎng)，什么是你提出這個(gè)問題的初衷？
馬化騰：這場交流的機(jī)會(huì)。在過去中國互聯(lián)網(wǎng)的歷史，從業(yè)人員就好像在一個(gè)原始荒漠，非常高興邀請(qǐng)到Kevin Kelly參加我們這次的論壇，當(dāng)我們看到Kevin Kelly的一些論著，我們感覺到他是從高空去俯視整個(gè)格局的發(fā)展，可以觀察到河流的走向。
對(duì)于我們來說，像井底之蛙，就限在某一個(gè)局限的范圍里面，沒有辦法全局觀察整個(gè)產(chǎn)業(yè)和整個(gè)環(huán)境生態(tài)的變遷，其實(shí)是在一定程度上受到很大的制約，所以也會(huì)遇到很多的困惑。包括很多我們征求意見領(lǐng)袖和網(wǎng)民的問題，以及我們自身遇到的疑問，有很多類別。
不管是談壟斷也好，談個(gè)人隱私也好，談未來互聯(lián)網(wǎng)移動(dòng)化等等，我們發(fā)現(xiàn)很多問題困惑著我們，我們也非常希望借助這個(gè)寶貴的機(jī)會(huì)，Kevin Kelly能給我們更多前瞻性的指引，我們也愿意在現(xiàn)實(shí)中遇到的問題能夠與他分享，希望找到更多的答案。
主持人：第一個(gè)問題是針對(duì)今天的大主題，失控與控制。我們知道，中國很多互聯(lián)網(wǎng)公司成長都靠的是引爆失控的力量，但是很多時(shí)候他們也死在失控上。Kevin Kelly有一本《失控》的書，對(duì)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的管理來講，失控和控制之間怎么樣找到一個(gè)平衡點(diǎn)？Kevin Kelly是怎么樣理解這種平衡的？
Kevin Kelly：如果你要是把控制作為一種具有約束的力量，如果說覺得它是一種存在或者不存在的控制力量，實(shí)際上沒有太大的幫助。我們所需要的是不同類型的控制，我覺得現(xiàn)在我們必須要擁有的一種控制是一種非常復(fù)雜的系統(tǒng)，就好像在互聯(lián)網(wǎng)上看到越來越多的協(xié)作，而且有對(duì)于互動(dòng)的控制，它不是一種自上而下的，而是共同控制的模式。這種控制就好像你對(duì)待自己的孩子一樣，比如你的孩子屬于青春期，你沒辦法直接控制他，隨著時(shí)間的推移不斷給他們一些培訓(xùn)，讓他能夠放手去做。
比如你要告訴這個(gè)孩子應(yīng)該擁有什么樣的價(jià)值觀，應(yīng)該為什么東西感到驕傲，你有什么獎(jiǎng)懲給他，這是我們可以運(yùn)用的一種控制方法。在公司內(nèi)部我們也可以用，對(duì)待互聯(lián)網(wǎng)我們也可以去用，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)變得很大了。如果我們想要強(qiáng)制性的進(jìn)行控制是沒有用的，你沒有辦法去進(jìn)行強(qiáng)制性的控制，它也不會(huì)起任何作用，我們看不同類型的控制，它要比我們考慮控制還是不控制要更好。
主持人：Kevin Kelly的觀點(diǎn)是反對(duì)強(qiáng)制性的控制，馬化騰先生有沒有對(duì)這個(gè)問題有更現(xiàn)實(shí)的看法？
馬化騰：Kevin Kelly在書里面提到了一些對(duì)于我們來說反映到企業(yè)管理方面的，剛才他也問我說，你們現(xiàn)在最擔(dān)憂什么？我說對(duì)于我們來說內(nèi)部管理問題是其中一個(gè)非常大的擔(dān)憂，比如員工人數(shù)增加非�？�，去年增加60%，現(xiàn)在突破兩萬多人，文化的稀釋，包括管理方面其實(shí)會(huì)產(chǎn)生很大的問題。外界也有很多的文章質(zhì)疑騰訊有沒有失控等文章。
我看到Kevin Kelly有一個(gè)觀點(diǎn)，一個(gè)大企業(yè)有固定的流程，有比較成熟的流程，這里面就會(huì)讓其中的產(chǎn)品、研發(fā)等會(huì)限制在其中，可能達(dá)到某一個(gè)高點(diǎn)之后就陷入到一個(gè)局部的優(yōu)勢，可能沒有辦法擺脫這樣一個(gè)從內(nèi)部創(chuàng)新和把握新機(jī)會(huì)的機(jī)遇的能力。往往看到一些創(chuàng)新，包括企業(yè)內(nèi)部也是一樣，是從邊緣的地方起來，它會(huì)有自下而上的情況。
所以，如果完全自上而下，說看好了往哪邊走，這樣往往企業(yè)是沒有活力的，是很僵化的，尤其在互聯(lián)網(wǎng)變化特別快的產(chǎn)業(yè)里面是非常危險(xiǎn)的，可能不用一年的時(shí)間，就會(huì)發(fā)現(xiàn)落伍了。
對(duì)騰訊來說，我們其實(shí)是兩種結(jié)合，一方面是要對(duì)成熟的業(yè)務(wù)，就是它已經(jīng)進(jìn)入到相對(duì)清晰的業(yè)務(wù)，是用比較穩(wěn)健的管理方式。但是對(duì)于新興的模糊的地帶，是需要鼓勵(lì)自下而上的，但都是客觀辯證的。一旦成熟的時(shí)候，不能完全失控，其實(shí)要依靠你成熟的那一部分幫助他。比如微信，它不在我們成熟的無線業(yè)務(wù)里面誕生，反而是在廣州研發(fā)中心誕生。
一旦它成形，我們?nèi)镜牧α恐С炙ㄎ覀兒诵牡腝Q的關(guān)系鏈，包括我們的營銷資源，包括其它的微博、社交網(wǎng)站，其實(shí)是聯(lián)動(dòng)起來的。這個(gè)是一個(gè)比較好的范例，如何能夠平衡失控和控制。如果說你沒有營造一個(gè)環(huán)境，企業(yè)內(nèi)部的管理可能就各據(jù)山頭，那就會(huì)產(chǎn)生很多的矛盾。對(duì)于騰訊來說，這是一個(gè)大的挑戰(zhàn)，也是很多互聯(lián)網(wǎng)公司會(huì)遇到的挑戰(zhàn)。
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