自曝家丑還是將沉默進(jìn)行到底？為反腐自揭傷疤再度遭遇這個永遠(yuǎn)難解又必須面對的問題。而無論外界何種反應(yīng)，一場界罕見的自我凈化行動仍在淘寶系繼續(xù)深化。淘寶正在為建立一種真正的、負(fù)責(zé)任的現(xiàn)代公司制度而“披荊斬棘”。
如何保證這場浩大的反腐工程卓有成效，從而使之體系化、不淪為一時的運(yùn)動？本報記者專訪了阿里巴巴集團(tuán)資深副總裁邵曉鋒、集團(tuán)廉正部負(fù)責(zé)人蔣芳。
透明基石不可動搖
記者：有人說，淘寶網(wǎng)作為一個萬億元的生態(tài)鏈，出現(xiàn)諸如腐敗這種管控上的問題在所難免。你們自己怎么看？
邵曉鋒：公司和社會是一樣的，有價值產(chǎn)生、有權(quán)力存在，就一定會有產(chǎn)生腐敗問題的可能。價值越大、權(quán)力越大，產(chǎn)生腐敗的幾率也就越大。同時，公司和社會也是緊密相通的，今天社會上的任何不良現(xiàn)象最終也都會影響公司的管理。
從2009年開始，淘寶的網(wǎng)絡(luò)零售業(yè)務(wù)出現(xiàn)了井噴式的增長。淘寶自身也發(fā)展成一個有數(shù)千名員工，數(shù)百萬賣家、數(shù)億買家的一個大平臺。在這樣的環(huán)境下，中小企業(yè)和創(chuàng)業(yè)者通過各種方式希望進(jìn)入淘寶發(fā)展，也難免會出現(xiàn)一些不法分子也開始用各種方法希望通過不正當(dāng)手段進(jìn)入淘寶謀取不正當(dāng)利益。
透明、誠信是淘寶以及網(wǎng)商們賴以生存發(fā)展的基石，任何動搖這一基石的行為我們都不會容忍。我們希望能夠盡自己的努力能夠把它做好。當(dāng)然這不是一蹴而就的。要達(dá)到絕對的公平、公正，我想可能三五年內(nèi)也不能打包票完全做到，但透明，是我們可以做到的。
防范須長期博弈
記者：從去年開始，我們可以看到淘寶在反腐的問題上動作頻頻。但現(xiàn)有的問題解決之后，又可能會有新的問題出現(xiàn)。很多人都會關(guān)心，如何從根本上杜絕這樣的現(xiàn)象？
邵曉鋒：這是一個長期博弈的過程，不可能一招制敵。
我們很清楚，當(dāng)一個平臺開始創(chuàng)造巨大價值的時候，腐敗等問題一定也會隨之而出現(xiàn)滋長。而要從根本上解決這些問題，不是一招一式就能夠見效的，需要一套完整的體系來持續(xù)不斷的防范，反腐僅僅只是其中的一個部分。這套體系最主要的組成部分包括三方面：使命和價值觀的堅守、自身商業(yè)模式的完善和透明、完善的制度體系流程和打擊懲罰機(jī)制。使命和價值觀解決員工主觀上的問題，開放、透明的商業(yè)模式要最大限度的減少腐敗滋生的土壤，制度流程和打擊懲罰機(jī)制是提高犯罪的成本，最終以打促防。
記者：這三個方面確實很重要，但在日常的管理和制度體系建設(shè)中，有哪些可以執(zhí)行的舉措。
邵曉鋒：事實上，我們一直在不斷豐富細(xì)則。比如，我們對員工的考核，業(yè)務(wù)考核和價值觀考核各占一半的比例。價值觀被細(xì)分為各個不同維度可衡量的標(biāo)準(zhǔn)，考核時由人力資源部門和上級主管一起對員工進(jìn)行考核。另外，我們內(nèi)部設(shè)置了內(nèi)審、內(nèi)控、合規(guī)等各種制約的部門，由內(nèi)審負(fù)責(zé)各個環(huán)節(jié)的日常審查。
在細(xì)的體制制度層面，我們也有很多的嘗試。比如建立內(nèi)部牽制制度，將一些活動的審核環(huán)節(jié)分為初審、二審、終審3環(huán)。以聚劃算為例，建立了規(guī)則委員會制度，所有規(guī)則、制度、流程均需要得到規(guī)則委員會的審議方可執(zhí)行，審議通過后將向外界進(jìn)行公布；服務(wù)平臺系統(tǒng)能夠記錄下人的行為的每一步，有跡可循。有些活動開始用機(jī)器選擇替代人工選擇。此外，還逐步建立了關(guān)鍵崗位輪崗機(jī)制，對重點(diǎn)部門關(guān)注等機(jī)制。
員工違反準(zhǔn)則即查
記者：早在2010年，淘寶網(wǎng)就成立了廉正部門，這在民營企業(yè)中是非常少見的。這個部門是如何運(yùn)作的？它怎樣支撐淘寶的反腐體系？
蔣芳：淘寶內(nèi)部，運(yùn)行著一部《阿里巴巴集團(tuán)商業(yè)行為準(zhǔn)則》，其間對財務(wù)利益、關(guān)聯(lián)交易甚至接受禮品、款待等都做了詳細(xì)規(guī)定。每個新員工在與我們簽訂入職合同的時候都必須同時簽訂這個準(zhǔn)則，我們就默認(rèn)你認(rèn)同公司的規(guī)定。一旦有員工違反了這個規(guī)定，我們廉正部就會履行職能。
廉正部對社會公開工作郵箱，接受來自任何人的實名舉報，并且承諾一查到底。除了接受舉報，我們還發(fā)展了一批線人隊伍，為我們提供多方面的線索。
我們廉正部的團(tuán)隊，目前共有4人，除了一位今年2月剛?cè)肼毑痪玫耐拢渌硕际窃谔詫毠ぷ?年以上的老員工，之前的職業(yè)分別是律師、注冊會計師和警察。這樣的隊伍為我們查案提供了很多幫助。
記者：這樣一個4人的團(tuán)隊，如何能保證管理好有7000多人的“淘寶小二”隊伍？
蔣芳：這確實是一個很大的很大的“擔(dān)子”，但我們必須擔(dān)著“擔(dān)子”往前走。我們公司內(nèi)部還有內(nèi)審、內(nèi)核等部門，在查具體案件的時候我們往往會合作，成立專案組。在我們的內(nèi)部網(wǎng)絡(luò)上，經(jīng)常能夠看到同事很多的暢想，有些是討論怎么處置腐敗，還有很多大家的反思。我常常覺得自己并不是一個人在戰(zhàn)斗。
凈化環(huán)境寧可稍停步
記者：店小二腐敗的問題可能會廣泛地存在于其他的網(wǎng)站，我們也看到淘寶之前有一些呼吁行業(yè)自律的舉動，淘寶作為行業(yè)的領(lǐng)軍企業(yè)，有沒有一些其他方面的嘗試，比如尋求政府部門的幫助？
邵曉鋒：淘寶網(wǎng)確實是一個“小社會”。有上億的人在這里活動、幾百萬的商家、億萬級的資金以及7000多人的“公務(wù)員”隊伍。公司正在通過數(shù)據(jù)化透明化的制度，盡最大可能減少資源配置當(dāng)中的人為干預(yù)因素。隨著公司業(yè)務(wù)高速發(fā)展，人員規(guī)模不斷擴(kuò)張，與之配套的價值觀體系和能力也需要不斷去完善和提升。大家可能也注意到，阿里決定今年的團(tuán)隊限增200人，絕對人數(shù)不增加。在前幾年阿里擴(kuò)張期，最高的年份曾經(jīng)招進(jìn)了5400位新人，在這樣的大擴(kuò)張背后，價值觀的教育、文化的融合有些跟不上了。我們現(xiàn)在選擇“凍結(jié)”入新這樣的舉動，就是想給自己留出時間，去梳理自己的隊伍。我相信，停下來、磨磨刀，不會影響我們的發(fā)展進(jìn)度。
當(dāng)然，單靠我們的努力肯定是不夠的，除了行業(yè)共同的努力，我們也一直在尋求政府能夠適當(dāng)給予我們一些傾斜。我們在實際操作中，面臨到很多的問題，與現(xiàn)有的體系是不匹配的。當(dāng)然這些問題，也在不斷地改善。比如說，省公安廳經(jīng)偵總隊接下來可能會專門成立一個網(wǎng)絡(luò)經(jīng)偵總隊，因為確確實實，地球上會發(fā)生的商業(yè)犯罪在我們電子商務(wù)領(lǐng)域都有可能會發(fā)生。
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本文標(biāo)題：專訪阿里集團(tuán)高層：淘寶不僅僅是反腐
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