1.中國應(yīng)不應(yīng)該做“世界工廠”？
朱新月：有人認(rèn)為中國應(yīng)該再做20年的世界工廠，也有人認(rèn)為中國人不應(yīng)該再給老外打工，不應(yīng)該成為世界工廠。從您的經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來看，我們怎么評價(jià)這世界工廠的問題？
李克教授：世界工廠這個(gè)問題我之前提到過。2000年以后，它屬于國家發(fā)展戰(zhàn)略的一部分，也跟我們招商引資、GDP增長導(dǎo)向、增長率趕超等目標(biāo)捆綁在一起。
我2003年就開始提出，世界工廠作為一個(gè)短期的國家政策是完全沒有問題的，因?yàn)槟阋胩岣�、提升，就必須先學(xué)習(xí)。給別人代工、加工貿(mào)易、OEM等模式可以把自己定在一個(gè)國際上可以接受的品質(zhì)和質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)上，從這點(diǎn)來說，世界工廠模式?jīng)]有問題，而且可以快速和國際市場環(huán)境相對接。
現(xiàn)在問題出在什么地方，或者說我們的誤區(qū)在什么地方呢？就在于我們把它上升成為一種“國家戰(zhàn)略”。這就導(dǎo)致從上到下，地方政府也好，企業(yè)也好，都在盲目追求GDP增長和貿(mào)易額增長。
所以這么多年來，看起來我們的經(jīng)濟(jì)增長速度不慢，貿(mào)易額每年增長的態(tài)勢也非常好，外匯儲備也一直在增加，但實(shí)際上我們經(jīng)濟(jì)增長的真實(shí)效果并不理想，老百姓也沒有充分享受到經(jīng)濟(jì)發(fā)展所對應(yīng)的實(shí)際收入水平的提高。
這可以從兩個(gè)數(shù)字看出來，一個(gè)是我們?nèi)司鵊DP的增長，改革開放30年一共增長不到10倍；而日本從20世紀(jì)50年代初到70年代中后期的20多年的增長過程中，人均GDP增長了近25倍。另外一個(gè)是我們的人均可支配收入在人均GDP當(dāng)中所占的比重不大，在沿海地區(qū)，包括像深圳、蘇州這樣的招商引資、世界工廠的明星城市，人均可支配收入只占人均GDP的30%左右。這就說明了很大的問題。
一個(gè)問題是我們的增長模式，成本、能耗太高，大量的GDP增長被成本消耗掉了；另外一個(gè)問題就是在利潤當(dāng)中，我們自己留下來的不多，大家都知道，因?yàn)樯钲�、蘇州外向型成分很高，特別是外貿(mào)、代工、加工貿(mào)易的比例高，這就意味著大量的利潤都轉(zhuǎn)移到外國去了，留給我們的利潤空間很有限。
所以，總體來講這個(gè)世界工廠模式已經(jīng)是走到末路，必須開始轉(zhuǎn)型。這并不是說我們自己覺得能不能再安心給別人打工20年的問題，因?yàn)楝F(xiàn)在哪怕你能安下心來，可是世界的資源條件已經(jīng)沒有辦法再支撐中國目前的這種世界工廠發(fā)展模式。中國GDP目前占全球不到8%，但是原材料的消耗非常高，比如煤炭的消耗超過世界的30%，石油、鐵礦石的情況也很類似。
現(xiàn)在單純通過進(jìn)一步增加資源消耗來支撐中國這種粗放型的增長模式已是不可能了，所以我覺得世界工廠再進(jìn)行20年這種觀點(diǎn)是完全不可能站得住腳的。
2.中國產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀真的源于“陰謀論”嗎？
朱新月：最近一位著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家一直在提倡他的“陰謀論”，比如說產(chǎn)業(yè)陰謀、國際陰謀，以及針對中國的產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈陰謀，因?yàn)橹袊漠a(chǎn)業(yè)好像都是在低端的產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈上，他認(rèn)為這可能是美國人造的陰謀。您怎么看待“陰謀論”及其對中國產(chǎn)業(yè)的影響？
李克教授：我倒不太主張用“陰謀論”這個(gè)詞，因?yàn)橛悬c(diǎn)太過于戲劇化和情緒化，或者說太過于意識形態(tài)化。但是，中國在國際產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈當(dāng)中所處的地位，包括未來的發(fā)展前景倒是非常值得憂慮，這是值得大家好好深思的事情。
一方面，我們做了十幾年的世界工廠，2010年GDP超過日本，變成全球第二；貿(mào)易額我們現(xiàn)在出口第一、進(jìn)口第二，看起來都是非常了不起的成就。但是大家都很清楚，現(xiàn)在中國的產(chǎn)業(yè)，特別是本土背景的企業(yè)，絕大多數(shù)是在國際產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈當(dāng)中處于中低端地位的。我覺得“陰謀論”這個(gè)提法不太準(zhǔn)確，但是這個(gè)意識值得大家警醒。
現(xiàn)在我們中國企業(yè)面臨的產(chǎn)業(yè)升級的環(huán)境，跟十年前相比，我認(rèn)為不但沒有改善，反而是更加嚴(yán)峻或者是惡劣了。很多人覺得加入WTO對中國經(jīng)濟(jì)及產(chǎn)業(yè)來說是一個(gè)非常好的契機(jī)，認(rèn)為中國將有更多的機(jī)會(huì)參與國際市場，并且可以使產(chǎn)業(yè)升級，這個(gè)融入國際經(jīng)濟(jì)的過程將會(huì)自然而然地發(fā)生�？墒�，我要告訴大家的是，這種觀點(diǎn)是想當(dāng)然，并且?guī)в泻軓?qiáng)的誤導(dǎo)性。
實(shí)際上，大家也可能慢慢地開始感覺到，目前外貿(mào)型企業(yè)所面對的競爭壓力越來越大。國外對中國企業(yè)的一些貿(mào)易條款，以及一些通過關(guān)稅或非關(guān)稅手段的進(jìn)口限制，和十年前相比，不僅沒有改善，中國反而是進(jìn)入了一個(gè)貿(mào)易摩擦的高發(fā)期。
另一方面，隨著最近十幾年全球化發(fā)展的逐步深化，產(chǎn)業(yè)特征從過去的以地區(qū)性的產(chǎn)業(yè)集群為標(biāo)志，逐步地轉(zhuǎn)化成在全球范圍內(nèi)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈的重新布局。發(fā)達(dá)國家很大程度上把資源越來越多地集中在產(chǎn)業(yè)的高端，具體來講就是對產(chǎn)業(yè)的研發(fā)以及對產(chǎn)業(yè)的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的制定和控制。同時(shí)，通過品牌和市場網(wǎng)絡(luò)對產(chǎn)品銷售進(jìn)行控制和操縱，特別是對市場通道和原材料產(chǎn)地的控制，以及通過品牌建立誘導(dǎo)型消費(fèi)方面的優(yōu)勢，而把利潤最薄的生產(chǎn)制造這一塊，甩給了以中國等一批發(fā)展中國家來完成。
在這種環(huán)境下，目前進(jìn)入產(chǎn)業(yè)高端的技術(shù)壁壘和產(chǎn)業(yè)壁壘越來越高，新興國家進(jìn)入行業(yè)高端的可能性最近幾年在繼續(xù)降低。而且，即使達(dá)到一個(gè)國際的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，也不意味著你的產(chǎn)品就能夠被接受、被順利地實(shí)行市場化，更談不上成為一個(gè)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)�；蛘哒f，發(fā)達(dá)國家的強(qiáng)勢跨國企業(yè)通過對行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的制定和控制，使得很多其他發(fā)展中國家的企業(yè)只能圍著它的體系、圍著它制定的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)運(yùn)作。即使達(dá)到或者接近它的技術(shù)水準(zhǔn)，做出類似的產(chǎn)品，最終實(shí)現(xiàn)市場化進(jìn)行推廣也是非常困難的一件事情。
所以，我們很多人都存在著一個(gè)錯(cuò)誤的認(rèn)識，以為我們的技術(shù)水準(zhǔn)、技術(shù)水平達(dá)到國際標(biāo)準(zhǔn)了，那么我們生產(chǎn)出的東西，就能夠正常地被別人接受了，而實(shí)際上，發(fā)達(dá)國家的跨國企業(yè)能夠通過其強(qiáng)勢地位把你排除在外。這種現(xiàn)象不僅僅發(fā)生在發(fā)達(dá)國家對發(fā)展中國家企業(yè)的控制手段上，就是在發(fā)達(dá)國家內(nèi)部，一些大公司對研發(fā)性企業(yè)或者新興企業(yè)，也常使用這種手段，以維護(hù)其壟斷地位。
比方說在日本，有一家公司做出用氫氣驅(qū)動(dòng)的全氫氣動(dòng)力的發(fā)動(dòng)機(jī)，而且也經(jīng)過了日本交通部門的審核，也就是說已經(jīng)達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)了。但是，由于目前主要的汽車制造企業(yè)已經(jīng)把主要的精力和資源放在了電和油的雙動(dòng)力引擎方面的生產(chǎn)上，所以他們就想方設(shè)法把這種新型的技術(shù)排除在市場之外。
并且，很多海外的大企業(yè)會(huì)通過并購買收的方式，把一些有挑戰(zhàn)性的或者對自身有威脅的企業(yè)買來。買來之后，不是馬上把這些技術(shù)投入到生產(chǎn)當(dāng)中去實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)，而是鎖到保險(xiǎn)箱里。對于發(fā)展中國家也是一樣，已經(jīng)掌握主動(dòng)權(quán)的西方發(fā)達(dá)國家的大企業(yè)可以通過對一些有競爭力的企業(yè)、創(chuàng)新型企業(yè)，以及一些有競爭意義的發(fā)展中國家的民族品牌和民族企業(yè)，通過并購的方式，要么納入其自身的體系，要么始終排除。同時(shí)，這些大企業(yè)也不斷加速更新，使發(fā)展中國家的企業(yè)始終只能在中低端為自己打工或是制作配套產(chǎn)品，并且通過技術(shù)和市場的手段使大多數(shù)發(fā)展中國家的企業(yè)始終在低端的這個(gè)范圍當(dāng)中生存。
從這個(gè)意義上來講，我覺得雖然“陰謀論”這個(gè)詞有點(diǎn)太敏感，或者是太意識形態(tài)化，但是其反映的現(xiàn)象，我認(rèn)為還是值得去關(guān)注和思考的。
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